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世界所有职业围棋手中是否有人能在30秒3次读秒的条件下分先战胜韩国的 Master?

这3天master在弈城完成了30连胜,对手有包括柯洁、朴廷桓在内的职业顶尖围棋棋手。
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强答一下。
仅目前这30局棋谱就够中日韩高手研究好一阵子了。事态还会迅速发展。人类围棋史将面临巨大变化,冲击甚至会超过新布局时代。
MASTER(P)从活动时间上看,阿尔法狗的可能性较大。Deepzen、邢天,进步迅猛,Facebook的Darkforest情况不明,但人工智能时代的计算机围棋,很快就会达到一个难以想象的高度。
与国际象棋和中国象棋不同的是,围棋AI在快棋比赛中尚不需要利用恐怖计算能力(本应是机器的强项,现在看反而被认为是弱项),仅凭大局观、形式判断已经碾压人类顶级棋手。
快棋对人类达到让先甚至两子的水平。合适的慢棋加群殴或许会有机会。
可以想见的是,人类的围棋水准在AI的帮助下将大幅度提高,达到前所未有的水平,会涌现出一大批史上最强的棋手。
但道策、吴清源、李昌镐不会再出现了,因为人类再也不会是无敌的,冷冰冰的AI让棋圣、棋神成为永远的历史。
78的神之一手,或许成为人类最后一次战胜AI,不断被提起、被怀念的往事。
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Master是在弈城下棋的,野狐的那个叫刑天,刑天目前来看和Master还有差距。从所下的这30盘棋来看,职业棋手分先是没有任何机会的,两子的差距是起码的。
我现场观摩了master和范老板(ddcg),唐韦星(930115),小米(拼搏)等顶级职业的棋,然后又仔细看了他全部30盘对局棋谱。可以说没有一个职业棋手可以接100招不落下风的,基本上棋到中盘都是盘面差不多甚至倒贴(master拿白棋)或者盘面20目以上(Master拿黑棋)的大差。有两盘半目胜负(一盘对朴廷桓,一盘对小米)如果你懂一点围棋并看了过程就知道这是Master大优后面不断退让到刚好赢半目的结果。
从棋的内容上看,master在大场急所的理解(一大票也没有强攻,也没有吃棋,下着下着就领先20目开外的棋),中盘战斗的力量(比如和范老板的对局,左边主动开天下劫打爆白棋,执黑对柯洁中盘作战连续转换奠定胜势,对唐韦星左边第一个局部战斗就打崩黑棋等等)均完爆人类,唯一没有展现出来的是官子的实力,因为到目前为止,还没有一盘棋是需要master依靠官子逆转取胜的。
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弈城的Master(P),对职业高手30连胜。Master(P)挂的是韩国国旗,但是很难想像韩国会突然冒出个全网最强人工智能围棋程序。从时差来判断,Master(P)在弈城出现的时间,晚上,深夜,中午,下午,都有,三天时间却从没在上午出现过,据此分析应该是总部在英国的阿尔法狗。第二个想法,吴清源2014年去世了,没能亲眼看到人工智能围棋的招法,这是所有围棋爱好者的憾事。但是我们不要忘了金庸还健在,金庸身为超级围棋迷,这几天一定也在关注着。但是金庸和我们一样,是不可能看得懂的。怎么办呢?围棋国手或退役围棋国手,在将来的唯一出路浮出水面了,那就是为金庸这种类型的,喜欢围棋的富豪做人工智能围棋讲解,以此来赚取一些生活费,以及混点吃喝。除此之外,看不到职业围棋手还有任何未来。

白米Ⅲ级

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谢邀,这个问题对于我这种还没看Nature关于围棋的那篇论文的人来讲答起来可能会有失客观,不过还是来强答一波吧。

职业棋手究竟比业余棋手强在哪呢?单纯按照人的标准来界定(机器是如何区分实力的我们暂且不谈),那我觉得大体上可以用计算力和大局观这两个板块来概括,计算力指的是对于细节,例如对杀,收官,做活等局部性的定型有着细致的决断,比如,这块棋我动手的话,几种(或者所有)可能的变化都显示我一定能把对手吃掉,那我就动手,再比如,通过收官目数以及先后手的判断促使利益的最大化。而大局观,则是对于全局走向的考虑,目的也是利益的最大化,但因为各种棋手的下棋风格不同,选择和判断就是千差万别了,比如对于一块孤棋,在没有完全把握能杀的情况下,可以决定是孤注一掷的下狠手,还是佯攻后得到厚势然后进行其他地方利益的攫取(但这样的选择方向,就取决于围棋中很重要的一点---形式判断,后文会继续讨论)。而职业棋手,因为常年累月的对局和训练,算力和大局观远远超过普通人。一般人五分钟能算清的地方他们可能几十秒就能算完。而大局观则是他们的经验使得他们能够更快速更准确的去做出决断。

当然假如我把计算力和大局观单纯的剥离开来讲绝对是错误的,计算力和大局观在绝大多数情况下是相辅相成的,李世石的僵尸流便是一个绝佳的例子,死掉的棋你从计算的角度上来看是死了,但它却死而不僵,能够为改变全盘的战局做出贡献。

好,现在回归我们的问题,全球所有职业棋手能在3读秒每次30秒的情况下战胜Master(P)吗?我可以很悲观的告诉你,甚至是极其悲观的告诉你,这样的可能性很小,因为在我今天观看Master(P)的棋谱中,那些中盘获胜的棋里面有一部分是我们的职业棋手被屠龙的,被屠龙从某种层面上已经代表了计算力有差距,更可怕的是,当我研究棋谱时把那些被杀的棋都做活,我发现,即便那样,Master(P)也是目数领先的,这就不仅仅是计算力的问题了,这在大局观上也有很大的差距,这差距打个不恰当的比方相当于足球场上让了你一个梅西加C罗你还是铁定输,那这样想想,确实太可怕了。

好,来谈一下形式判断的问题,形式判断很重要,是因为形式判断在某种程度上决定了对局者在下棋过程中选择什么样的策略,比如领先了很多的情况下会选择求稳,落后很多的情况下会选择搏命放出胜负手。但形式判断,对于棋力接近,场上状况差距不大的情况下,要花费很多时间,点目计算花费的时间职业棋手我不知道要多少,但至少不会少于10秒,而且,假如棋局上发生了大型转换等多重变故,形式判断就得再来一遍来确定孰优孰劣,但是,对于AI来说,单纯以目数来形式判断可能就相对容易了(这里单指从目数角度,因为AI具体怎么形式判断的我也不清楚),随便举个例子,在弈城网上下棋,就连不是AI的软件,里面的形式判断按钮只要你摁一下那个按钮等个一秒钟就出来了,那形式判断的速度差距可想而知,我想AlphaGo应该速度不会慢于弈城吧。那大局上弱于master,计算力又有很大差距,再加上形式判断耗费了很多的时间(读秒每次只有30秒),你觉得谁赢的可能性大?

当然,我们所有悲观的条件都建立于3次30秒读秒这个先决条件,那么,假如我们换个条件来看一下,结果会怎么样呢?

我这在这点上没有办法胡乱发表评论,因为我没跟AlphaGo下过,但是,我们可以按照人的例子来进行一些猜测,看看延长对局时间会不会有影响。

拿本人的例子来说吧,五六年前在弈城7D水平,下快棋也会输给弈城6D,但是在打帮派比赛时,即便是遇到8D,9D,在20分钟3次30读秒的情况下也不会随随便便缴械,这是因为相比于只有3次30秒快棋的条件,那20分钟能够给一个人相对充裕的时间来进行布局思考以及战斗的计算。这就和快棋有着本质上的差别了,我们在去年人机大战的时候已经看到李世石在2小时3次60读秒的情况下仍旧出现了时间不够用的情况,而时间不够用,就会导致人的心里波动,计算失误,大局观方向错判,即便是职业棋手,也会有犯错的可能,而我在看Master(P)棋谱的过程中,职业棋手的一些手法也应证了我的想法。

尽管我依然对人与人工智能分先对局的可能性抱有信心,但我觉得,现在和Master(P)下,还是先尽量少输一点,再谈胜利吧。

白米Ⅲ级

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从棋的内容来看,Master的大局观很清晰,计算力也不差。人在30秒的读秒时间里不可能完全投入的算整整30秒,而机器是可以的,这也Master的优势之一。如果Master真的是AI的话,那它必然还有很大的进步空间,我觉得现在职业棋手们还有的一拼,但过一段,AI无疑会成为无人能战胜的。

白米Ⅲ级

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全盛时期的赵治勋也许能和狗狗过几招,毕竟赵老爷子越是读秒下的越好呵呵~
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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怎么看不好说,不过明年的日本电王站倒是值得期待,哈哈哈

白米Ⅲ级

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新浪棋牌报道,中国围棋队的领队华学明认为是韩国的alpha 狗。2016年3月,英国的alpha狗横空出世,有人认为是去年的三大黑天鹅事件之一。在2016年尾,日本的Zen也可以和围棋六超的赵治勋有个胜负。zen是日本人在看了nature杂志发表的论文后开始研发的。在短短几个月内就有赢九段棋手的实力。所以,我推测这个master是韩国开发的alpha狗。当然,中国也有类似的产品。这些有待时间去检验。

老王 白米Ⅲ级

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没找到怎么邀请人,答复一个顺带邀请大神@田渊栋

从产业的角度,人工智能围棋团队可能会转战其他领域,比如精准医疗,貌似现在只有IBM的沃森一枝独秀,如果考虑经济效益,精准医疗可比围棋大多了,再比如华为今年提出要用人工智能协助工程师进行做维护工作,仅华为一家涉及到的网络设备规模就是天文数字。

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