花呗打电话给我的朋友说我欠钱的做法触犯公民隐私权吗? - 诺米粒 - 2024最新贷款口子论坛
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花呗打电话给我的朋友说我欠钱的做法触犯公民隐私权吗?



原帖地址(已删除):花呗真的会打电话给你身边的人说你欠钱!!

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题主声明:
1.题主并不是事主,一些原题都没仔细看的人可以歇歇,不要无脑黑了。
2.最开始题主的原题是“花呗真的会打电话给你身边的人说你欠钱吗,这样真的不触犯公民隐私权吗?”其实重点还是问花呗这样滥用淘宝大数据来追债是否存在不妥或者涉嫌违法的地方。但是被人篡改得渐渐偏离了原意。
3.当事人豆瓣已经销号删帖,故不能再验证事情的真伪性。事主发帖的主观性原因也就此存疑。
4.希望大家不要再修改题主的这段补充说明了。

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事件更新:
昨天晚上蚂蚁花呗也对此事作出了回应,这也从侧面反映了事主原帖中所说事件存在较强的真实性。楼下一堆质疑造谣的人也可以歇歇了。

今天蚂蚁花呗团队看到网友发帖对蚂蚁花呗还... 来自蚂蚁花呗

已邀请:

李刘博 白米Ⅰ级

赞同来自:

这种电话,前面就是扯皮,随便怎么样,就当接调查电话了。
但是,当他说:你们不熟,她为什么送你
粽子? 这个时候已经涉及隐私,就可以开始了。
先,“不好意思,请稍等半分钟,我手头有点事处理一下”;
再,打开录音;
再,告诉他电话已录音,然后态度可以强硬一些,比如问对方工号是多少,问谁同意查找你的电话并进行通知的(支付宝和花呗肯定没有可以向好友咨询这条条款,也没有可以打电话来询问好友情况的条款)?等等。 不要问送粽子之类的问题,能从你的朋友那查到;
然后,套他的话,越详细越有料越好;
最后,要求道歉;有律师朋友的直接咨询后,能发律师函就直接发。
行业的规范是靠全社会所有的相关人员共同努力的结果,不能纵容,否则店大欺客的现象会越来越严重!
就好像碰瓷不成只罚几百,偷盗只关几天,假乞丐假和尚顶多驱逐,这里的成本和收益自己算吧!!!
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2015.09.14 20:47
这个时间得记一下,因为总算可以这么说了:“吓死宝宝了”!
正在看“匿名用户”的回答,一会继续。

20:58
看完了。觉得知乎给我发的转发请求,应该给他,当然我也同意了!

其实我歪楼了!
我并没有对是否侵权做详细分析,只是对如果我碰到这种情况以后的可能做法进行了说明。
因为我默认这个做法是侵权的
评论里 @Yangff 同学把 阿里巴巴 的相关条款贴出来了,很感谢!
我把早上的回答里的一句话加粗了,因为我的回答是基于这个原因。我是个工人,学的电气,并不是法律,但是不妨碍我对这个社会向共产主义进化的需求意愿。我希望我们的生活越来越好。但是有很多东西,不是你希望怎么样就会改变的,而是需要大家的一起努力,从一个小事件开始进行抵制。
用现在比较流行的二战题材举例。
德国不是靠俄罗斯一家打败的,日本也不是靠中国一家打败的。光靠美国的原子弹,日本是不会投降的,中国进行的抵抗是必要的。假如当时中国忍了,日本在1945年之前就把中国当殖民地,你觉得美国的原子弹有多大用?再假如当时德国把俄罗斯也占领了呢?美国还扔这个“小男孩”吗?
之前有一个安全的问题,我把电气行业的安规答了,这个安规就是一条一条的根据前人的血泪得到的经验写的。
任何一个行业的正规、安全、便利、高性价比以及贴心的服务,都是靠着和这个行业相关的所有人,甚至非相关人员一起努力的结果。
一定要在能发声能帮手的时候帮一把,当你需要的时候就还有50%的可能会有人帮你,否则就像“起初我没有说话,最后没人帮我说话了”里的一样,到那个时候社会就太可怕了!V字的前期就到了。
想到这,忽发奇想,清朝灭亡,和他实行的奴化政策也有关系,“剃发令”说“不从者斩”,到文字狱,禁海,皇帝高度集权。本来几千年的儒化,百姓就没什么乱七八糟的想法了,再这么高压一下,绝大多数百姓就都成了阿Q。慈禧没本事怎么可能坐到那个位置上,只差一步啊,偏偏清朝禁海+全世界争夺海上霸权,应了那句话:“人倒霉喝凉水都塞牙”。 哪位写清穿的,其他不变,把禁海取了,来个后续!!!
我来举几个实际的例子,来说明我的观点吧,其实楼还是歪的!
110和120,我们说他的响应速度不够,有多少人打了电话以后,不在规定时间之内,给投诉了的??有多少人送锦旗的?
日本和美国等很多国家的问题产品在中国销售以后,没有召回,有多少人联合起来抵制,再也不买的??不用多,在中国召回的信息发出以后,全国一个星期内一件也不买,他们就急了,就召回了,哪怕销量减半,他们也急,有吗???
医生索要回扣,有投诉的吗?有联合投诉的吗?有举报的吗?于是成了“行规”,你不给都怕他给你乱医治,现在是大病治疗前尤其是手术前先给,这会儿再来抵制这个“行规”有多难,有想过吗?

楼正过来(也不能算正,没有分析,只是说出我的观点)。
再说回花呗,做为依托一个国际大平台的产品,用这种手段,我个人认为,侵权!!!
腾讯,百度,我现在只能说他流氓,他的所有产品都有选择权,但是稍不注意就一套全装电脑上了,但是,但是,但是你可以卸载。我抵制,我现在除了必要的软件,几乎裸机,不用安全类的,找过其他的,除了国外来的几个,都差不多,但是国外的用不惯,贱,没办法!就是用不惯,就卸载了。像金山、360、腾讯、百度、每个用了大概半年,实在忍不了,隔三差五就悄悄的安个软件,干脆都不用!
而花呗的做法(假如真是花呗做的,不是其他的竞争者装的),个人认为是没请律师。
结论:侵权!!!
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2015.09.16 17:41
非常感谢发评论的各位朋友。
首先, @陶子 同学,其实我见到这么多赞我也是醉了。“吓死宝宝了”这句话是真的有感而发的。我只是把我个人的可能反应写出来,没想到好多人肯给赞。 但是反过来想一下,我的答案都有这么多人关注,是不是说,现实生活中我们受到的类似骚扰已经多的让人怕了呢?换句话,是不是我们以前太纵然这类现象了呢?
其次,再次声明,我本人不是学法律的,以上只是我个人的看法。虽然评论里有很多种不同的声音,而且好像很有道理,但是个人认为,就算你有知情权,我也有隐私权,明明可以电话通知要求就此事做一份调查表就解决的,非得用电话骚扰的方法来让我不爽。而且这种类似查户口的询问是谁赋予的,我有没有权力不回答呢? 所以,个人认为,有侵权行为
第三,在虎嗅网上发现了这么一片文章。

各位有兴趣可以看看。
最后,总算理解有很多高赞答主的后续回答里写,评论已经都看过了,我也一样,真的都看过了。侧面说明,事情要自己经历过才最大限度的可以感受到当时的心情!
再次感谢各位!
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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[h1]花呗不但侵犯隐私,还侵犯人权![/h1]

流量提示:此答案有高清图,会消耗流量。
转载提示:文本以【WTFPL 许可(http://www.wtfpl.net/txt/copying/)】发布,可随意转载或以任何方式修改或使用,包括商业用途,发布时亦无须注明作者或出处。

为了答谢大家的关注与点赞,我决定重新排版此答案。让阅读者的负担进一步减少。
如果大家认为花呗此行为是不对的,麻烦给我点个赞,让更多人看到,直至花呗正视此问题。
但如果你仅仅是不相信,而又不跟我的步骤去做一次是否能重现的话,就请你不要滥用你的反对。
答案分为三部分,第一部分是简短叙述,第二部分是文字重现步骤与可能带来的副作用,第三部分是图文重现。

简短叙述:
我在淘宝/天猫购物,使用 信用卡支付 时,如遇到 支付失败 的情况(比如限额、额度不足),花呗会在 未经我同意 的情况下,自行垫付
我的花呗在此之前是处于 关闭 状态的。
花呗是一种 贷款,然而它未经我同意的情况下自行垫付。也就是说,支付宝在 没有任何 关于花呗的告知、风险提示以及使用协议的情况下(甚至我们看都不看,默认同意的支付宝使用条款里面是否有花呗垫付这一条),使用我的信息向花呗贷款。
请问,你在超市买东西付款的时候,收银员(支付宝)跟你说你的信用卡无法支付,然后接着收银员联合另一个陌生人(花呗)强迫你给出身份证与手机号码,然后还强迫你签一个贷款协议,最后还用魔法消除你的记忆,使你并不知道你贷过款。然后 30 天后陌生人向你要钱。你觉得合理吗?

文字重现步骤:
此步骤并不一定会重现(2015.9.14 中午测试,能重现,2015.9.14 下班前测试,不能重现,2015.9.20 日再次测试,能重现)。
确保自己的花呗能被开启,但处于 关闭状态 的(有额度,但没使用)。
一、淘宝/天猫买一样东西(可能需要小额,比如低于 100 元)。
二、支付的时候选择一张限额/额度不足/余额不足的信用卡/银行卡。
三、支付结果显示 支付不成功,(有几率)提示可以使用花呗支付(是提示“可以使用”,而不是“已经帮你支付了”),而且下面有个按钮让你确认“是否使用”(是让你确认、决定、同意“是否使用”)。
四、关键!不要点那个“确认使用”的按钮。在此页面等一会,(有几率)你手机就会来短信,提示花呗已经垫付。
我不知道这是一个 Bug 还是一个 Feature。

副作用:
一、花呗的免息期(一个月)没有信用卡(56 天)的长。
二、花呗 不能 使用 信用卡 还款,从而绝对无法获得信用卡积分。
三、我不爽。

图文重现:
图一、可以看到花呗是处于 关闭状态 的(上面“上次登录时间”的那个红框框错了,我还以为是“本次登录时间”)。



图二、假装买一个垫子(感谢店家,如店家不愿展示,联系我删除)。



图三、选好地址。



图四、要支付咯,选一个已限额的卡。



图五、支付不成功,花呗跳出来了。



图六、流氓时刻!



图七、花呗已被开通(这图是我跟商家申请了退款,商家确认了之后才截图的。是追加的,跟上面 6 张图是隔了一段时间的。在知乎准备发图的时候才想起,还得给大家证实一下我的花呗确实被开启了,才截的图)。



全文完,感谢阅读。

一阵风 白米Ⅲ级

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问什么关系当然侵犯隐私。
难道接到这样的电话,不是应该回答认识该人,然后说:我可以帮忙联系,收费1000元起步,如果想帮助追缴还款,收费标准为追缴额的30%。

zju rsdk 白米Ⅲ级

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大数据在国内就是这么用的?
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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"爱用用。不用滚。不要影响老子赚钱。"
"你那点隐私值几个钱,我们市值三百亿!"
"不想用支付宝你可以去当1%用WP啊。"
"你给谁买过什么我们全知道,你叫什么我们全知道,我们就是不说。"



反正已经加入阿里黑名单,那就黑的彻底点XD

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认真说一下,催收,没问题。但你应该在催收之前就在协议、以及用户申请使用的过程中要求用户提供相关的联系人。在联系不上用户后按照顺位去联系这些相关联系人,而不是胡乱打电话。

以及,你的购物来往隐私都可以被蚂蚁的这种催债员工看到,这说明蚂蚁的隐私保护体系绝壁是有问题。这种很核心的隐私数据你竟然让这么多人可以看到,这能让人不担心?他能看到那个欠钱的人的隐私数据,可为什么还能看到欠钱的人的稍微有一点点关系的联系人的隐私?

有人说社会上那些催债公司也各种隐私都能查到。
哦,所以那就是合法合理的咯?

我从来都按时还债,白条和花呗我都用。Xbox就是用花呗买的。但是现在这个情况,让我对阿里更加没什么好说的了。总之你国人隐私不值钱。
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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分享一件亲身经历的事,不过欠钱的不是我。。。
有一同学女有天突然问我借1300,因为比较熟悉知道她身家甩我几条街,我直接就借了,顺口问了句要钱干嘛…
她告诉我用了花呗忘记还了,花呗给她男朋友的姐姐打电话了。。。
她最后气愤地说:给我打电话也就算了,给我男朋友或者经常金钱往来的朋友(我们一群人经常出去吃饭,aa就用支付宝转账)打电话也就算了,我都没有留过我男朋友姐姐的电话,他们怎么这样!
我默默发誓以后绝对不用这个功能。。。
她第二天还我了以后,我细思甚恐……



无论怎么样我相信她都不是故意的,估计她以后该用还得用,我这种不用的死也不会用,大家就别吐槽她啦


( ̄▽ ̄)你们这么热衷于猜我打码的名字是要怎么样啊!!!看到伟也别说出来啊!


这件事初衷就是提醒大家欠钱早点还而已啊。。。

liyb 白米Ⅲ级

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题主耐性未免太好了,这么追问隐私,直接挂电话不喷已经非常给面子了。又不是你欠钱,阿里又不是执法机关,没有配合的义务吧。

飞的的飞机 白米Ⅲ级

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看了大家的答案,我刚才把钱还了,然后关掉了这个功能。

曲清音 白米Ⅲ级

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如果会打给男朋友的姐姐。。。。那会不会打给出轨对象的老公/老婆?
“你好,你认不认识某某。。你老公上月给她买了粽子”
哦这画面太美。。。。。
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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这个故事告诉我们,以后签订协议的时候,要一条一条认真读。。
花呗、芝麻的用户协议流氓的很,我看了几眼就关了

顾剑 白米Ⅲ级

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一群人说金融业惯例的也是醉了。催收很正常,然而下三滥手段的催收怎么也不能说正常吧,别管是银行还是互联网企业,对错总有一个评判标准吧。
还有一群说什么欠钱不还的,这个事情现在是欠钱不还的问题?完全是体现了大数据被滥用的问题好吧,数据可能比你更了解你自己,今天能把欠钱不还的人的信息扔给一个底层的明显没怎么接受过培训的催收话务员,明天你能保证你不会因为什么原因导致你的个人所有情况被扔给什么人?国内互联网企业的下三滥行为还少么?

说好的比银行安全呢?怎么好的不学学坏的?有本事把借款利率降下来,这个不学催收的下三滥手段怎么学的这么快?
另外,哪家银行的催收员都能掌握客户消费信息了?哪家银行都能用客户的消费明细催款了?哪家银行催收不是外包出去而是自己用不良手段上?银行催收好歹还要点脸面不自己上也不暴露客户信息,这是叫青出于蓝而胜于蓝?

就像前面有个答案说的,大数据就是这么用的?

小芋头君 白米Ⅲ级

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阿里里面有个系统,可以查到任何跟你有关联的用户的信息包括各种身份证,性别,住址,喜好等。只要你们同机登录过,或者互相给对方邮寄过东西,或者通过间接关系产生关联,都可以查到。很多人都有权限,碉堡了有木有
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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这种事,金融行业里并不少见。催缴还款手段比这个还恶劣的,多得去了。花呗这只是打打电话而已。
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但是重点是,蚂蚁金服花呗官微都确认有“联系关系人”来催缴的事实,而这个问题底下不少回答是拼命给阿里洗地,坚决不承认有这么一回事的。这些忠心的阿里员工啊,你们的脸还疼吗?

不可否认阿里技术牛逼,部分核心部门牛逼,但今天看下来,学识与一个人是否具有独立思考的能力之间,果然是没什么必然性的。

玉箫沙 白米Ⅲ级

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欠钱不算隐私,追问你们的关系算隐私。

小紫 白米Ⅲ级

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标准问答应该是这样子的:
客服:您好请问您认识XXX吗?我是XX的员工,XXX用花呗在X月花了XXXX元,如果您能联系到他,请尽快让他还款。如果有什么问题可以拨打XX的客服电话。

题主:好的,我会的。

客服:谢谢您的配合,请您稍后对我的服务进行评价。

题主:1

pig pig 白米Ⅲ级

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1.对于阿里,催款这种事情,还是交给警察局去做吧。公司无论怎么做都违法侵权,而且格式合同说明不了什么问题。

2.对于当事人,我想说你妈逼的没经济能力用个毛线的花呗。花呗这种东西只是用来方便你支付的,还不起钱就别用。搞得你朋友也受罪,有意思?

有些朋友说申请时要注意看合同,然而,如果你的经济能力真的达到使用花呗的门槛,那合同对你来说根本就不会产生负面影响。因为你每期都让它自动扣款还钱,怎么会有欠款?而且我在余额宝、京东钱包里的余额永远大于花呗与白条的钱。

3.对于被通知的人,我想你可以这么做:
①.电话自动录音。
②.要求对方使用官方途径证明它是阿里的人。比如在淘宝上,用系统消息给你发一条认证码。
③.在确认对方真的是阿里的人后,反问他,你妈逼不是警察局,凭什么查老子关系?
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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看见很多答案说催款一般是打电话给亲友,问题是,题主又不是借款人的担保人,打电话给题主干叼啊???
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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支付宝发现a欠债不还 没错
支付宝翻a的购买记录 没错
支付宝发现a给b送了粽子 没错
支付宝找b的联系方式 NMB欠钱的又不是老子你翻老子联系方式也就算了还给老子打电话你神经病啊,
要是我我就直接说,我认识a,我也能联系上a,也跟他关系特别好,死党那种,但是跟你有屁关系,我就是不帮你催就是不帮你联系,你再打电话给我我就报警
匿名用户

匿名用户 白米Ⅲ级

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赶紧看一下注册协议,说不定人家早写了,,,连勾都帮你勾上了,多么贴心。什么?你没看,你没看怪谁。

黄尧 白米Ⅲ级

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